Народный артист России Алексей Учитель стал гостем нового выпуска программы Подкаст.Лаб – Креативные индустрии на Первом канале, которую ведут генеральный директор Президентского фонда культурных инициатив Роман Карманов и телеведущая, музыкальный продюсер Елена Кипер. Режиссер рассказал о своей системе преподавания режиссуры, будущем авторского кино, любви к футболу, магии съёмочной площадки, работе с актёрами и новом фильме о Дмитрии Шостаковиче.

Роман КАРМАНОВ: Дорогие друзья, здравствуйте! У нас сегодня в гостях режиссёр, народный артист России Алексей Ефимович Учитель.

Елена КИПЕР: Алексей Ефимович, можно я сразу о наболевшем? Я клипмейкер-самоучка, училась на продюсера и сценариста. А можно к вам, к вашим вольным слушателям, на новый курс? Я серьёзно, я хочу к вам.

Алексей УЧИТЕЛЬ: С удовольствием. Только у нас особая система обучения. Когда меня долго уговаривали пойти во ВГИК, я сначала не хотел. У меня такая фамилия — не хотелось ещё и в жизни постоянно повторяться. Но я сразу понимал, что лекции читать не смогу. Поэтому мы выбрали систему, которую я называю практической режиссурой. Студенты приходят 1 сентября и сразу приносят две заявки на фильмы — на документальный и на игровой. За четыре года обучения они снимают по два фильма в год: один документальный, один игровой. А диплом уже выбираем по жанру. Поэтому, если вы придёте, вы будете слушать не лекции и не рассказы о моей прошлой жизни, а заниматься практическими вещами. Я у студентов, скорее, продюсер, а они — художественный совет. Мы сразу садимся и обсуждаем проекты, чтобы они понимали, с чем им предстоит столкнуться в профессии.

Елена КИПЕР: Я, кстати, была на вашей лекции несколько лет назад. Молодые люди спрашивали, почему только несколько кинокомпаний снимают большое количество фильмов, и действительно ли именно крупная компания даёт больше гарантий, что фильм в итоге выйдет. Насколько ситуация изменилась?

Алексей УЧИТЕЛЬ: Десяткой всё не ограничивается. Есть система Фонда кино: 10 студий-лидеров, которые определяются каждый год. Мы периодически входим в их число и выходим из него. В этом году мы снова вошли в лидеры. Есть ещё как минимум 10 студий, которые способны делать хорошее и большое кино. Но всё очень сложно с точки зрения финансирования. Думаю, минимум 80% — условная цифра — фильмов снимаются при поддержке государства. А дебютное кино без такой поддержки практически не может существовать. И я искренне благодарен государству и Министерству культуры за то, что эта система есть. Иначе мы бы не получали около 20 дебютантов в год, которые способны показать себя и двигаться дальше. 

Елена КИПЕР: Но ведь получается, что большое полнометражное кино постепенно вытесняют сериалы, крупные коммерческие проекты, быстрый контент. Не отмирает ли само понятие авторского полнометражного кино?

Алексей УЧИТЕЛЬ: Нет, я думаю, что точно не отмирает. Скорее, вытесняется зритель, который это кино любит. Хотя он никуда не исчез — просто его всё больше перетягивают большие проекты, семейные фильмы, сказки. И запрос на них, конечно, есть. А вот что делать с авторским кино — вопрос сложнее. Особенно тяжело дебютным картинам. Фильм можно произвести, но как донести его до зрителя? Как довести до кинотеатра? Для этого нужны деньги на продвижение.

Раньше Министерство культуры давало небольшие средства на прокатную судьбу картины, потом эту поддержку прекратили. Хочется надеяться, что сейчас её возобновят. Серьёзные прокатчики тоже боятся вкладывать собственные деньги в продвижение дебютной картины. Для них это риск, и его можно понять. Давно была идея так называемого университетского проката. Американцы используют подобную систему, и она могла бы работать и у нас. В каждом институте или университете есть свой зал. Сейчас поставить проектор — не проблема. А аудитория там как раз та, которой может быть интересно авторское кино: молодые смотрят фильмы молодых режиссёров. Мы раньше приезжали со студентами в Московский университет, показывали фильмы, и дискуссии продолжались иногда до двух часов ночи. Представьте, сколько сразу появляется дополнительных площадок и потенциальных зрителей.

Роман КАРМАНОВ: А что для этого нужно? Университеты есть, залы есть.

Алексей УЧИТЕЛЬ: Другое дело — индивидуально договариваться, а другое — сделать это системой. Мы и сейчас организуем отдельные показы, в том числе фильмов — призёров различных конкурсов. Но это личные договорённости. Если вывести университетский прокат на какой-то государственный уровень, мне кажется, это может быть очень интересно. 

Роман КАРМАНОВ: Давайте теперь перенесёмся в детство. Кто вас поддержал? Ваш отец — режиссёр, лауреат Сталинской премии, человек, создавший множество фильмов. Какое влияние родители оказали на вас? Если бы они не занимались кино, куда бы вас занесло? Были ли другие идеи?

Алексей УЧИТЕЛЬ: Идей было немного. Но была одна — я часто об этом рассказываю, и это правда. Я очень хотел стать футбольным тренером. И считаю, что футбол удивительно близок к кино. Матч длится полтора часа, на поле 11 актёров, есть мизансцены, схемы. И при этом огромное количество непредсказуемых обстоятельств. Я очень увлекался футболом. Даже тайком от родителей пошёл в Институт Лесгафта выяснить, какие у меня шансы стать тренером. И там выяснилось, что принимают только кандидатов в мастера спорта. На этом моя тренерская карьера закончилась. Но футбол я до сих пор обожаю: смотрю, болею, слежу за матчами. Думаю, именно поэтому футбол так популярен во всём мире — в нём есть невероятная драматургия и огромная аудитория. 

Роман КАРМАНОВ: И всё-таки вы ушли в кино.

Алексей УЧИТЕЛЬ: Я с самого детства был рядом с кино. Помню, отец взял меня однажды на съёмки 1 мая. Тогда было много киножурналов, и они снимали очередной спецвыпуск. Мы шли с колонной Кировского завода от самого завода до Дворцовой площади. Отец был режиссёром, работало несколько операторов. Мне было лет 8 или 10. Я всё это наблюдал. И вообще много бывал у него на съёмках. Но режиссура заинтересовала меня не только потому, что отец был режиссёром. В этой профессии есть какое-то волшебство, магия. Это звучит банально, но я действительно так чувствую. Помимо владения ситуацией, режиссёр может создать целый мир. Ты можешь решить судьбу героя, сделать так, чтобы он умер или, наоборот, ожил. Это удивительное ощущение.

Я сейчас снимаю картину о Шостаковиче, и у нас были огромные массовые сцены. И вот это чувство — когда что-то получается или не получается, — оно возникает нечасто, но, когда возникает, в этом есть какая-то магия. Например, мы снимали в Тверской области. Там есть дом художников, который мы превратили в дом композиторов. По сюжету Евгений Цыганов, который играет Прокофьева, и Олег Савцов, исполняющий роль Шостаковича, играют в футбол с молодыми композиторами. И вдруг пошёл дождь. Сначала я испугался, не знал, что делать. А потом мы решили, наоборот, добавить ещё искусственного дождя. Сделали всё максимально грязным: чтобы падали, чтобы была настоящая вода и грязь. Представьте себе двух великих композиторов, которые ожесточённо играют в футбол. 

Кстати, Шостакович действительно был страстным футбольным болельщиком. Он много лет вёл учёт всех матчей, болел за «Динамо» и очень любил футбол. Когда приходил на трибуну, сидел в VIP-зоне, где было много разных людей, и мог совершенно спокойно спорить с ними о судействе, говорить, что судья прав или неправ. Это тоже очень интересная сторона его личности.

Елена КИПЕР: Получается, футбол тоже повлиял на ваш выбор героя?

Алексей УЧИТЕЛЬ: Конечно. Я и по этому принципу выбираю. Мне вообще интересны люди, в которых есть что-то неожиданное. Я много лет занимался документальным кино и только когда мне было уже за сорок, пришёл в игровое. И, как ни странно, иногда жалел, что сделал это поздно.

Роман КАРМАНОВ: Почему?

Алексей УЧИТЕЛЬ: Потому что в документальном кино ты всё-таки идёшь за героем или героями. Ты наблюдатель. Только на монтаже появляется возможность придать материалу свою интонацию, добавить свою краску. А в игровом кино ты свободнее. Ты можешь сделать практически всё — не в смысле власти, а в смысле творчества. Ты сам создаёшь мир, выбираешь, как именно он будет выглядеть. Вот в этом и есть магия игрового кино. Наверное, поэтому так много людей хотят стать режиссёрами. Это действительно непередаваемое чувство. 

Роман КАРМАНОВ: Давайте посмотрим кадры из вашего нового фильма о Шостаковиче.

Алексей УЧИТЕЛЬ: Это фотографии, а не кадры из фильма. Здесь московская квартира Шостаковича. В ней происходит день рождения Дмитрия Дмитриевича и всё, что связано с этим событием. А вот Никита Кологривый. Мне его предлагали неоднократно, но я сначала отказывался. Он играет вымышленного композитора Тихонова, который приехал из деревни и написал оперу. При этом у персонажа есть реальные прототипы. Никита пришёл на пробы, и это уже было удивительно. Я думал, что мы быстро всё посмотрим и закончим. А он провёл на пробах 2,5 часа, постоянно что-то предлагал, работал до пота. Он мне очень понравился. Это действительно талантливый парень. Сыграл очень интересно. Мне кажется, его способности ещё далеко не полностью раскрыты именно в серьёзных ролях. И он как-то полюбил нашу картину. Кстати, в кинотеатрах картина стартует 26 ноября этого года. 

Елена КИПЕР: Почему именно Шостакович? Среди великих композиторов это одна из самых сложных и масштабных историй.

Алексей УЧИТЕЛЬ: Меня вообще всегда интересует человек, который идёт над обрывом по проволоке и не знает, куда приведёт следующий шаг. Причём я не обязательно имею в виду смерть. Это может быть кризис, любовь, женщина — что угодно, что способно буквально снести человеку голову. Мне интересно, что происходит потом. К чему приводит этот внутренний полёт. У Шостаковича, несмотря на всё, что с ним происходило, этот путь приводил к великим произведениям. То же самое можно увидеть, например, в истории Бунина и дневнике его жены. Вот это для меня самое любопытное: человек летит, а мы не знаем, что будет в финале. Может он приземлится на что-то мягкое и комфортное. А может быть, всё произойдёт совершенно иначе. 

Роман КАРМАНОВ: Вы говорили, что в ваших фильмах иногда случаются настоящие чудеса. Вспомним «Край».

Алексей УЧИТЕЛЬ: Это действительно была история. Владимир Машков прыгал сам. Он никогда не любил дублёров, насколько я знаю. Мы построили часть моста на реке Вуоксе. Вторая часть была уже достроена визуально. Он прыгал с моста, его страховали каскадёры. Но в какой-то момент он прыгнул немного в сторону, верёвку не удержали — и его понесло течением. А дальше, примерно через 200 метров, были пороги и обрыв. Я в этот момент сидел у монитора и видел только сам прыжок. Подумал: «Неплохо. Классный кадр». А потом выяснилось, что произошла довольно серьёзная ситуация. Каскадёр, который упустил верёвку, побежал по берегу, каким-то образом обогнал Владимира и кинул ему новую верёвку. Владимир её поймал, и его вытащили. Он был мокрый, весь закутанный, пришёл ко мне к монитору. А я говорю: «Володя, классно. Давай ещё один дубль». Он посмотрел на меня так, что я понял: лучше больше ничего не предлагать. Но когда мне рассказали, что произошло, мы, конечно, второй дубль не снимали. Первый получился хорошим.

Роман КАРМАНОВ: А зачем вообще иногда нужен второй дубль? Это какое-то ваше правило?

Алексей УЧИТЕЛЬ: Нет, никакого правила нет. Это не каприз. Бывает, что ты понимаешь: технически всё сделано хорошо, но чего-то не хватает. А бывает наоборот — происходит что-то необъяснимое. На «Космосе как предчувствии» была очень сложная психологическая сцена с Евгением Мироновым и Евгением Цыгановым. В ней практически не было внешнего действия. Герой Цыганова рассказывал о том, как сидел в лагере. Мы снимали целый день и никак не могли получить нужное состояние. На следующий день получилось только на 53-м дубле. Почему — невозможно объяснить. Это не свет, не положение актёра и не техническая деталь. Просто в какой-то момент он произносит фразу так, что ты чувствуешь: теперь это правда. И это почувствовали все, не только я. 

Был ещё случай с Евгением Мироновым. Где-то на пятом дубле он очень хорошо сыграл. Подошёл счастливый: «Ну всё, класс?» А я говорю: «Нет, ещё». Он обиделся. Но актёр иногда думает только о конкретной сцене. А режиссёр должен думать о том, что произойдёт через 2-3 сцены. Мне нужна была ещё одна деталь, небольшой нюанс. Мы сняли ещё три дубля — и получили именно то, что было нужно. В тот же день Женя уехал сниматься в другой фильм, вернулся через два дня. И мне говорят: «Лёша, снимай сколько хочешь дублей». Я спрашиваю: «А что случилось?» Оказывается, на другом фильме он снял первый дубль и сам решил, что сыграл плохо. Вот так всё бывает.

Роман КАРМАНОВ: А вот кадры из «Космоса как предчувствия». Это действительно снималось в море?

Алексей УЧИТЕЛЬ: Да, корабль настоящий, ничего не было нарисовано. Мы снимали на Чёрном море, в начале мая. Нам нужен был шторм. Мы жили в Феодосии и каждый день следили за прогнозами. Было известно, что примерно 8 мая может начаться шторм. Корабль всё время был наготове. Проходил день, второй, третий, пятый. Мы ждали. Потом наступил седьмой день. Луна, отражение, прекрасная погода — и ничего. Я сказал: «Вот последний день. Если шторма не будет, снимаем как есть». Мы приехали — и вдруг подул ветер. Начался настоящий шторм. То, что вы видите в фильме, не нарисовано. Евгений действительно оказался в воде, и мы это сняли. А через два часа всё закончилось. Снова стало тихо.

Елена КИПЕР: Вот она — магия режиссуры?

Алексей УЧИТЕЛЬ: Магия. Хотя потом выяснилось, что в тот момент было лунное затмение, которое, как оказалось, могло вызвать такой непредсказуемый всплеск погоды. 

Роман КАРМАНОВ: Давайте ещё один фрагмент. Это «Прогулка».

Алексей УЧИТЕЛЬ: «Прогулка» для меня особенная картина.

Елена КИПЕР: Это было новаторство. Все буквально бегом смотрели этот фильм.

Алексей УЧИТЕЛЬ: Этот эпизод — практически финал картины — длится 26 минут. Мы шли от Аничкова моста на Невском проспекте до Дома книги, проходили подземный переход и другие места. Все думают, что это большая импровизация. На самом деле всё было очень тщательно продумано.

Роман КАРМАНОВ: То есть это были 26 минут продуманного движения?

Алексей УЧИТЕЛЬ: Да. И по ходу было 19 актёрских подключений. Даже финал, когда герои перебегают улицу, был рассчитан. В определённый момент должен был загореться зелёный свет, чтобы пошли машины. Единственная машина, которая еле затормозила рядом с героями, была наша. Всё остальное происходило натурально. Самая большая проблема была в том, что два актёра — а потом к ним присоединялся Цыганов —, впервые снимались вместе. Для всех троих это был первый фильм в таком составе. Мы очень тщательно репетировали. Причём снимали дубли только по субботам, потому что в субботу на улицах больше всего людей. Вокруг актёров было около 40 человек массовки. Мы использовали полупрофессиональную камеру, которую потом переводили на 35 миллиметров. Нужно было создать ощущение, будто за героями просто идёт какой-то любитель с камерой. Я сам находился примерно в 40 метрах от актёров и следил за происходящим. 

Роман КАРМАНОВ: Это был для вас вызов, эксперимент?

Алексей УЧИТЕЛЬ: Скорее, просто идея. Сценарий предложил мне снять кино полтора часа в реальном времени: идут трое, а дальше посмотрим, что получится. Мне эта идея понравилась. Мы воодушевились и сделали такой фильм.

Роман КАРМАНОВ: Вы уже тогда были опытным режиссёром?

Алексей УЧИТЕЛЬ: Мне было за 50, когда я показывал «Прогулку» Никите Сергеевичу Михалкову перед Московским кинофестивалем. Он посмотрел картину и сказал, что не верит, что её снял я. Говорит: «Это какой-то 20-летний парень снял». Многие считают, что кино нужно каждый раз снимать как последнее. А я считаю — как первое. Я очень боюсь повторяться в своих картинах. Пока, тьфу-тьфу, этого не происходит. Для меня важно сохранять ощущение, что ты ещё чего-то не умеешь. Причём многого не умеешь. Именно поэтому хочется пробовать новое. Можно снять картину просто хорошо — и это тоже будет нормально. Но мне важно ощущение нового: попробовать другой жанр, другой масштаб, сделать что-то более камерное или, наоборот, массовое. Вот «Прогулка» была таким опытом. Сейчас вы увидите картину «Шум времени» — там я тоже старался сделать то, чего раньше у меня не было. И, наверное, если однажды я пойму, что начинаю повторяться, тогда, возможно, и закончу.

Роман КАРМАНОВ: Дорогие друзья, сегодня с нами был режиссёр, народный артист России Алексей Ефимович Учитель.

Елена КИПЕР: Мастер, которого я так долго ждала в своей жизни. Спасибо вам!

Алексей УЧИТЕЛЬ: Огромное спасибо!